Ein Trading Tagebuch erstellen (Profitipps)

So führst du ein kostenloses Trading Tagebuch (Excel Beispiel & PDF Vorlage inklusive)

Schnelle gezielte Aufzeichnungen - Wie du ein Tradingtagebuch effektiv nutztKaum einer – der Daytrader werden möchte – führt gerne ein Trading Tagebuch.

Ob mit Excel Tabelle oder spezieller Software – wirklich spaßiger wird es dadurch nicht.

Dennoch ist ein Trading Journal wichtig!

Wäre es deshalb nicht toll, wenn du ab jetzt dein Trader Tagebuch sehr gezielt und effektiv führen könntest?

Zum Glück gibt es einige ungewöhnliche Methoden, um den Aufwand klein zu halten und den größten Nutzen aus Tradingaufzeichnungen zu ziehen.

Diese werde ich dir jetzt verraten.

Als Bonus kannst du dir eine erprobte Trading Tagebuch Beispiel Vorlage – als PDF – runterladen (sofort einsatzbereit).

3,2,1 und ab geht’s…

Trading Tagebuch: Was ist das überhaupt?

Der gemeine Trader versteht unter dem Begriff Trading Tagebuch eine Art Dokumentation seiner Tradingaktivität. 

Dabei wird meistens empfohlen technische Details festzuhalten, wie etwa Einstieg- und Ausstiegskurs, Zeitpunkt, long oder short Trade usw. Ebenso können mentale Aspekte im Tradingtagebuch notiert werden.

Und warum das alles?

Mit diesen Aufzeichnungen soll es dir leichter fallen, ein erfolgreicher Trader zu werden. Und zwar, indem du dich überwachst und Schritt für Schritt verbesserst.

Das alles macht Sinn, denn es ist erwiesen: Performer brauchen dafür Feedback und zwar regelmäßig und möglichst direkt, sonst heißt es Stillstand, was die eigenen Fähigkeiten angeht.

Als privater Trader hast du nun das Problem, dass dir im Alltag kein Trading Coach über die Schulter schaut und das für dich erledigt.

Aus diesem Grund kann ein Trading Tagebuch nützlich sein. Es ermöglicht eine Art abgespecktes Selbstcoaching.

Jetzt geht es in die Praxis...

Das Trading Tagebuch hat einen Haken

Haken Nr1:

Selbst als erfahrener Trader verspürst du so gut wie keine Motivation ein Trading Tagebuch fortlaufend und akribisch zu führen.

Wenn es gut läuft noch am ehesten.

Machst du aber Fehler und verlierst dadurch auch noch Geld, verschwindet dieser letzte Rest Motivation in Millisekunden.

Es kostet enormen Aufwand, sich noch zum ausführlichen Beleuchten und Dokumentieren der Trades durchzuringen.

Kennst du das Gefühl etwa auch? Dann schreib's mir doch bitte in die Kommentare!

Haken Nr 2:

Je kurfristiger du tradest, desto kontraproduktiver wird das Führen eines Trading Tagebuchs.

Einige Trading Coaches schlagen vor, sofort nach jedem Trade die Aufzeichnungen zu machen, oder sogar zum Teil noch davor.

Der Hintergedanke: Der Eindruck einer gerade durchlebten Situation sollte möglichst frisch sein. Dadurch bist du in der Lage dich besser an deine Gedankengänge während eines Trades zu erinnern.

Was natürlich richtig ist.

Zum Glück dokumentiert heutzutage eine gute Tradingsoftware wenigstens die technischen Details automatisch. Den Rest (mentale Notizen & Auswertungen) musst du aber weiterhin selbst erledigen.

Tradest du intraday - mit einer recht hohen Frequenz - ist das jedoch kaum machbar, ohne das dein Trading darunter leidet. Du verlierst das Gefühl für den Markt und zerstreust deinen Fokus. Dadurch wirst du unsicher und triffst schlechtere Entscheidungen.

Gleich zeige ich dir, wie du dieses Problem angehen kannst.

Mythos Trading Tagebuch - jetzt übertreibst du aber (nö)

Gerade im Bereich des privaten Daytradings ist ein dauerhaft und ausführlich geführtes Tradingtagebuch - meiner Erfahrung nach - ein Mythos. Nur die allerwenigsten Trader bringen diese Disziplin auf.

Die eigentliche Frage muss sein: Ist das Tradingtagebuch überhaupt den Aufwand wert?

Vor allem vor dem Hintergrund, dass es für jeden Menschen sehr schwierig ist sich selbst objektiv zu bewerten?

Viele schaffen es nicht, sich mit sich selbst auseinanderzusetzen, oder die Notizen richtig zu verwenden, auszuwerten und Lehren daraus zu ziehen.

Genau das ist der Grund, warum ich mit dieser lapidaren Empfehlung von Coaches an Anfängertrader, unbedingt ein ausführliches Tradingtagebuch zu führen, über Kreuz liege.

Auf einen Anfänger kann das sogar demotivierende Wirkung entfallten.

Schließlich ist es eine zähe, wenig spassbehaftete Angelegenheit, deren Nutzen oft nicht direkt sichtbar wird.

Trading Journal, ja oder nein? (jaber..)

Jetzt wird es interessant und ich kann hierbei nur von mir aus gehen. Ich sage an dieser Stelle: Trading Tagebuch, ja..aber.

Und zwar muss es sehr individuell an deinen Charakter und deine Situation im Trading angepasst sein.

Sprich: Ein Trading Tagebuch muss auf deine aktuellen Ziele abgestimmt werden und die Art und Weise der Dokumentation muss deinem Naturell entsprechen.

Heißt: Wenn du mit Text nicht viel anfangen kannst, male Bilder in dein Tagebuch oder vertone es.

Einfach immer möglichst alles detailliert festzuhalten, ist nicht nötig und überfordert uns im Alltag schnell.

Im Grundsatz darf ein Trading Tagebuch für mich nur das Allerwichtigste beinhalten und das sehr einfach und praktisch aufbereitet. Du solltest so wenig Aufwand damit haben, wie irgend möglich.

Sowohl beim Führen, wie auch beim Auswerten.

Trading Tagebuch erstellen: so protokullierst du richtig

Für einen sehr aktiven Daytrader halte ich es für nicht zielführend, ständig sämtliche emotionale Stimmungen und Gedankengänge im Trading Tagebuch festzuhalten.

Es ist zuviel Aufwand und Ablenkung, egal wie unkompliziert du dein Trading Tagebuch auch führst.

Desweiteren glaube ich:

Der psychologische Aspekt spielt für Anfänger noch keine große Rolle. Hier steht die Strategiefindung im Vordergrund und dafür brauchst du vor allem die harten technischen Daten deiner Tradingaktivität.

Trading Tagebuch Statistik: Pflicht für jeden Trader (Excel Tabelle, Beispiel)

Protokolliere die technischen Daten deiner Trades in einer Form, dass du daraus jederzeit die wichtigsten Kennzahlen deines Trading Systems herausfiltern kannst.

Du musst auf einen Blick sehen können wie sich diese Systemkennzahlen über einen gewissen Zeitraum entwickelt und verändert haben.

In einer aufbereiteten Statistik deiner täglichen Trades, siehst du deutlich besser, wie du dein Geld machst (oder verlierst) und wo Probleme liegen könnten.

Achte dabei vor allen Dingen auf den Verhältniswert der Größe der durschnittlichen Gewinner- zu den durchschnittlichen Verlierertrades. Dieser sollte bei einer robusten Tradingstrategie über 1:1 liegen.

Ich habe zu Anfang meiner Laufbahn als Trader nicht mal das gemacht. Jaja, fauler Sack denkst du dir.

Aber irgendwann konnte ich mich durchringen und schrieb mir ein einfaches Excelsheet, um meine Tradedaten nach meinen Bedürfnissen auswerten zu können.

Trading Journal Vorlage Excel - Praxisbeispiel Forex,Futures, Aktien, CFD, Dax, Trader

Die ersten 30 Trades des Jahres 2015, in meiner selbst erstellten Trading Journal Excel Tabelle. Ich habe zu der Zeit sehr detaillierte Excel Aufzeichnungen gemacht.

Trading Tagebuch Vorlage Excel Tabelle - Beispiel für Forex, Dax und Aktien Trader

Eine Trading Tagebuch Excel Tabelle für die rein statistische Auswertung meiner täglichen Trades. Am Ende habe ich die Entrytaktik und fragwürdige Entscheidungen vermerkt.

Trading Tagebuch Beispiel: Wie Feedback direkt zu Verbesserung führt (PDF Vorlage)

Schon beim ersten Blick darauf viel mir so einiges auf, was ich vorher überhaupt nicht wahrgenommen hatte.

Zum Beispiel erkannte ich schnell, dass ich insgesamt eine Tendenz zum Shorten hatte. Leider in jeder Marktphase.

Ich führte das auf schlechte Erfahrungen mit Longtrades ganz am Anfang meines Livehandels zurück.

Im weiteren Verlauf konnte ich diesen Shortbias abschwächen und deutlich mehr gute Longtrades durchführen, da ich jetzt über diese Tendenz bescheid wusste.

Hier siehst du den Nutzen von Aufzeichnungen und daraus resultierendem Feedback ‚at its best’.

Je nachdem was du bei deinen Tradedatenreihen festhältst, kannst du aber noch viele andere technische Details aus deinem Tradingalltag herauslesen.

Mit diesen Infos ist es möglich, Exitstrategien anzupassen oder Trading Setups auszusortieren, die nicht wie erwartet performen.

Passe dein eigenes Trading-Tagebuch genau auf deine aktuellen Bedürfnisse und Ziele an. So bleibt es minimalistisch und relativ einfach in der Handhabung.

Bedenke: Als Daytrader ist jede Ablenkung eine Gefahr für die Performance. Dokumentiere deshalb immer so wenig Infos wie möglich und so einfach es geht.

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Es macht mehr Sinn, Verbesserungen nacheinander anzugehen, nicht auf einmal. Dann siehst du auch genau die Auswirkungen deiner Maßnahmen.

Trading Tagebuch Vorlage: Mentale Auswertungen (Beispiel)

Genaue mentale Aufzeichnungen sind in meinen Augen nur für fortgeschrittene Trader wichtig, die technisch grundlegend wissen was zu tun ist und nach dem Extrakick Performance suchen.

Die mentale Dokumentation wird dann relevant, wenn du genaue Tradingregeln aufgestellt hast, und nicht fähig bist, diese einzuhalten.

Mit dem mentalen Trading Tagebuch kommst du den Auslösern dieses undisziplinierten Verhaltens auf die Schliche.

Vorausgesetzt, du notierst verständlich und exakt deine Gedankengänge vor, während und nach einem Trade.

Stelle dir dazu Fragen wie:

  • Was ist die grundlegende Tradingidee?
  • Wieso gehe ich den Trade genau jetzt ein?
  • Warum habe ich den Trade jetzt beendet?
  • Würde ich in der gleichen Situation wieder alles genauso machen?

Wie ich weiter oben schon kurz angedeutet habe, musst du diese Einträge nicht zwingend in Textform machen. Bilder oder Symbole können durchaus auch gute Dienste leisten.

Am schnellsten und genauesten sind jedoch Tonaufzeichnungen.

Trading-Tagebuch Beispiel Vorlage Excel Journal für Dax, Forex, CFD & Aktien Day Trader

Ein Trading Tagebuch Beispiel, um tägliche, mentale Aufzeichnungen festzuhalten

Bild:

Psychologische Auswertungen mithilfe eines Laufzettels. So könnte ein Laufzettel für deinen aktuellen Tradingtag aussehen. Hier solltest du deine mentale Verfassung notieren. Sammel alle Laufzettel einer Handelswoche und werte sie am Wochenende aus. Als Tradinganfänger brauchst du ihn noch nicht unbedingt. Zu viele Informationen überfordern dich und der Lerneffekt verpufft.

Die terminierte Coachingphase (macht Sinn)

Stimmt!

Für Trader bietet sich tatsächlich etwas Effektiveres an, als einfach ein Trading Tagebuch akribisch und widerwillig zu führen.

Hier mein Vorschlag:

Von Zeit zu Zeit schiebst du eine sogenannte Coachingphase ein. Je nach Frequenz deines Handelsstils kann dafür schon ein Tag ausreichen.

In dieser Zeit arbeitest du mit einer dir vertrauten Person zusammen und musst am Ende des Tages eine Tageszusammenfassung deines Tradings abliefern.

Diese Person fungiert sozusagen als übergeordnete Instanz für dich und rekapituliert mit dir gemeinsam dein Tradingtag.

In dieser Coachingphase verpflichtest du dich dieser Person gegenüber, alle mentalen Zustände möglichst direkt nach der Handlung mitzuteilen.

Der Coach auf Zeit - deine helfende Hand - muss nicht mal selbst ein Trader sein. Was jedoch von Vorteil ist, weil er dann deine Sprache spricht.

Du musst mit ihm vorher genau klären, worauf er achten soll und das er kein Blatt vor den Mund nehmen darf und dich zur Rede stellt.

Diese externe Sichtweise ist einfach das Beste, um dich tatsächlich verbessern zu können. Du kommst zu zweit oder dritt oftmals auch auf kreativere Verbesserungsvorschläge.

Alleine schon das Gefühl „hier schaut mir einer auf die Finger, der dumme Fragen stellt“, wird dich zusätzlich pushen.

Optimal ist es, einen versierten Trading Coach stundenweise dafür zu buchen.

Dieser Coach begleitet dich vor Ort durch deinen Tradingalltag.  Im Anschluss wird er mit dir zusammen nach gezielten individuellen Lösungen für dein aktuell größtes Problem beim Trading suchen.

Trainingsgruppe aufbauen - wie jetzt?

Ja, du hast richtig gelesen!

So machen das viele Leistungssportler.

Es ist die günstigere Alternative sich mit ein paar Tradingbuddies kurzzuschließen und eine Art Trainingsgruppe zu bilden.

Von Zeit zu Zeit kontrolliert ihr euer Trading gegenseitig. Vornehmlich dann, wenn Probleme auftreten für die du alleine keine gute Lösung findest.

Skype effektiv zum Coachen nutzen

Entweder benutzt du Skype in Echtzeit - mit direkter Bildschirmübertragung deines Tradingscreens - oder (so habe ich das auch gemacht) du dokumentierst vorher deinen Tradingtag selbst und verabredest dich dann verbindlich per Skypecall zu einer Coaching-Session.

Für mich ist diese Art sich zu verbessern die effektivste und diejenige welche am meisten Spaß macht. Diesen Faktor darfst du nicht unterschätzen, denn er füttert deine Motivation.

Wiederkehrende Auswertungsrituale

Begrenzte, aktive Coachingphasen dienen der konkreten Problemlösung oder sehr gezielten Verbesserungen im Trading.

Fortlaufend werte ich dagegen nur die technischen Daten der durchgeführten Trades aus. Ich überprüfe diese Kennzahlen und suche nach Auffälligkeiten. Das erledige ich in der Regel quartalsweise.

Der optimale Analysezeitraum hängt von deiner Tradefrequenz ab. 50 Trades solltest du schon gemacht haben, damit du Tendenzen und Auffälligkeiten aus den Datenreihen lesen kannst.

Ein Trader, der langfristig handelt und nur wenige Trades pro Monat oder Quartal macht, wird wahrscheinlich freiwillig ein ausführliches Trading Tagebuch führen...

..die Langeweile lässt grüßen.

Ein Trading Tagebuch auf Zeit, wie wär's?

Es ist zu überdenken ein Trading Tagebuch ebenfalls nur phasenweise zu führen.

Anbieten würde sich hier vielleicht der Montag und Freitag einer Tradingwoche. Oder aber die letzten fünf Handelstage eines Monats. Im Anschluß machst du ein Tag frei und wertest die Aufzeichnungen aus, um daraufhin neu motiviert in den kommenden Monat zu starten.

Meine Erfahrung sagt: Schiebst du komprimierte Lernphasen ein, kann das effektiver sein, als durchgehend aufzuzeichnen und auszuwerten.

Wieso?

Es fühlt sich nicht so zäh und gezwungen an.

Zwischendurch kannst du dich auf das Traden 100% konzentrieren und deine Fähigkeiten besser ausbilden. Du unterbrichst schließlich nicht ständig deinen Flow.

Wenn du dann Aufzeichnungen machst, weißt du genau: Jetzt zählt's! Dadurch fokussierst du dich besser.

Generell gilt:

Die Auswertung des Trading Tagebuchs solltest du niemals während deines Tradingalltags vornehmen. Plane dafür Extrazeit ein. Entweder am Tagesende oder eben Wochenende.

Kostenloses Trading Tagebuch führen (Takeaways)

  • Die Idee eines fortlaufenden Trading Tagebuchs ist zwar nicht schlecht. In der Praxis fällt das Tagebuch für Trader jedoch leider häufig durch (alleine bringst du nur schwer die Motivation auf, es konsequent zu führen. Oftmals fehlt dir auch die Fähigkeit zur objektiven Selbstreflektion).
  • Anfänger stehen zudem vor einer großen Herausforderung aus den Aufzeichnungen dann auch handfeste Verbesserungen abzuleiten.
  • Ziele verändern sich mit deinem Tradingfortschritt. Im gleichen Maße sollte sich dein Trading Tagebuch und sein Zweck daran anpassen.
  • Halte dein Trading Tagebuch so einfach und spaßig es geht und schneide es genau auf deine aktuellen Ziele zu.
  • Setze zeitlich begrenzte Lernphasen fest, in denen du dein Journal aktiv führst, auswertest und dann Rückschlüsse ziehst.
  • Versuche zusätzlich von Zeit zu Zeit mit anderen Tradern zusammenzuarbeiten.
  • Im besten Fall suchst du dir jemanden, der schon weiter ist als du.

Schlussglocke

Ein Trading Tagebuch hilft durchaus, dich als Trader Stück für Stück zu verbessern. Dies wird dir aber nur dann gelingen, wenn du wirklich aktiv mit den Aufzeichnungen arbeitest. Um das zu erreichen, musst du einen Weg für dich finden dein Journal auf eine spaßige und motivierende Art zu führen und zu gebrauchen. Gehst du das Ding mit dem Tagebuch halbherzig an, schmeißt du deine Zeit zum Fenster raus und lässt eine dicke Chance auf Verbesserung als Trader liegen.

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  • Dein Coin-Flip-Project wurde ja zumindest anfänglich sehr ausführlich als Art Trading-Tagebuch geführt. Siehst Du das als möglichen Ersatz eines Trading-Tagebuchs an, wenn man sein Trading via Blog oder in Foren öffentlich dokumentiert.
    Wie hoch ist das Risiko, sich selbst zu belügen, auf der Suche nach öffentlicher Anerkennung und man so nicht bereit ist, eigene Fehler offen einzugestehen?
    Wenn Du selbstkritisch zurückblickst, hast Du selbst den ein oder anderen Trade besser dargestellt, als er am Ende war oder warst Du immer ehrlich, vor allem zu Dir selbst?
    Viele Grüße
    DaBuschi

    • Hi DaBuschi,

      Wenn Du selbstkritisch zurückblickst, hast Du selbst den ein oder anderen Trade besser dargestellt, als er am Ende war oder warst Du immer ehrlich, vor allem zu Dir selbst?

      Bis auf teilweise vernachlässigte Slippage verlief der CFT Test tatsächlich 1:1. Ich hatte da ja auch nichts zu verlieren. Ich musste nicht gewinnen, ein potentieller Gewinn war das Itüpfelchen.

      Wo ich mich allerdings früher schon selbst belogen habe, war beim Testen von Ansätzen im Demotrading. Da hatte ich mir gesagt, ok, den hätte ich jetzt normalerweise nicht genommen. Ich will nur mal gucken, wie dieser Trade laufen würde. jaja, hahaha von wegen! Denn vorher stand genau fest: es ist eine 1:1 Simulation und alles was getradet wird, ist auch echt. Im Laufe der Zeit konnte ich dazu aber die richtige EInstellung entwickeln.

      Ein Blog als Tagebuchersatz, war das jetzt ne Frage?

      Falls ja, würde ich sagen, ist ne Möglichkeit. Intraday würde ich das heute wohl mit einem Vblog machen. Bestimmte Trades voll per Screencapture aufzeichnen und veröffentlichen und die eigenen Grundregeln natürlich anderen Lesern bereitstellen. Du setzt dich damit zumindest unter Druck, unterwirfst dich einer externen Begutachtung, tauschst Ideen aus und der Spaßfaktor steigt durch die Interaktion. Etwas Spielraum zum Selbstbetrug bleibt aber bei allen Formen eines Tradingtagebuchs, wenn man ehrlich ist.

      Wie handhabst du es denn mit den Aufzeichnungen?

      VG
      Ingmar

  • Hi Ingmar und DaBuschi,

    Darüber dass ein Tradingtagebuch wichtig ist, brauchen wir uns nicht unterhalten:-)
    Und sich selbst betrügen kann man mit oder ohne Blog.

    Ich habe es damals, im Zuge meiner Ausbildung in einem Blog gemacht. Den konnten sowohl die Teilnehmer als auch mein Coach sehen, und ihren Senf dazu geben:-)
    Mir hat das eine Menge gebracht.
    Natürlich muss die Strategie bekannt sein, sonst haben es andere sowieso schwer überhaupt ein Feedback zu schreiben.
    Das Problem im öffentlichen Raum sehe ich allerdings darin, dass es wohl kaum jemanden gibt, der sich das Ganze wirklich ansieht und einem auf die Finger klopft wenn etwas nicht stimmt, und nachfragt warum man den Trade gemacht hat, oder ihn ausgelassen hat.

    Wichtig finde ich, mit anderen Tradern in Kontakt zu kommen. Vor allem am Anfang hilft der Kontakt zu Tradern die besser sind als man selber, enorm weiter. Und so schwer wie ich mir das am Anfang vorgestellt habe, ist es nicht. Selbst Profis haben eine E-Mail Adresse und die meisten Antworten auch:-)
    Aber auch Trader Freunde zu finden denen ich vertraue, war wichtig für mich. Mit ihnen konnte und kann ich die mentale Seite des Tradings besser besprechen. Im Grunde genommen haben oder hatten sowieso alle Trader ähnliche Probleme, und es gibt meistens eine Lösung die auch auf einen persönlich passt, und die ein anderer schon gefunden hat, oder sonstige Hilfe anbietet.

    LG
    Birgit

    • Hi Birgit,

      schön, mal wieder von dir zu hören 🙂

      Das Problem im öffentlichen Raum sehe ich allerdings darin, dass es wohl kaum jemanden gibt, der sich das Ganze wirklich ansieht und einem auf die Finger klopft wenn etwas nicht stimmt, und nachfragt warum man den Trade gemacht hat, oder ihn ausgelassen hat.

      So ist es! Und wenn sich jemand dafür interessiert, dann meist nur, um dich a) entweder auseinanderzunehmen und sich selbst dabei zu profilieren und das eigene Ego zu pinseln, oder b), weil derjenige selbst nicht weiter weiss, und hofft, von dir etwas zu lernen. Beide Fälle sind für dein eigenes Fortkommen -gerade am Anfang- nicht optimal. Wirklich gute Leute interessiert es idR nicht was andere machen. Auf die musst du selbst zugehen.

      Ein Tagebuch mittels Blog zu führen, kann dich jedoch motivieren, kontinuierlich zu dokumentieren. Mit etwas Glück baust du eine kleine feine Community auf, die sich wirklich gegenseitig unterstützt. Und vielleicht erwächst noch mehr daraus.

      Hast du dich denn auch schon beim Traden selbst belogen, los sei ehrlich? 🙂 Und wobei hat dir dein Tagebuch am meisten geholfen?

      VG
      Ingmar

  • @Ingmar: Ich dokumentiere meine Trades mittlerweile nicht mehr für mich selbst. Es gibt in einem Forex-Forum einen monatlichen Contest . Die meisten Handeln im Demo-Konto, nur wenige sind mit nem Live-Konto dabei. So auch ich. Ich mach es am Ende eigentlich nur, weil die Verlierer am Ende 5€ fürs Forum spenden und da ich mit einem Live-Konto nicht das Risiko fahre, dass andere im Demo eingehen (meist mit dem entsprechenden Ergebnis), kann ich so dem Forum was Gutes tun.

    Mit diesem Contest führe ich aber ein Journal, wo ich auch hier und da Kommentare bekomme. Ein User ist dabei auch besonders kritisch. Aber das ist in Ordnung. Es schärft die Sinne. Für diesen Contest habe ich die Regel im EURUSD nur long zu gehen und maximal 4 Trades am Tag zu machen. Durch die Öffentlichkeit des Journals überlegt man sich genau, welche Setups man tradet und wartet dann halt geduldig auf die richtige Gelegenheit. So vermeidet man eben solche Trade, wie Du sie im Demo-Modus oben beschrieben hast und man lernt Geduld, die man sonst nicht haben müsste, wenn alles daheim im stillen Kämmerlein geschieht. Da das Konto mit myfxbook verlinkt und öffentlich einsehbar ist, würden zusätzliche Trades, die man “verschweigt”, sowieso auffallen.

    Bezüglich Trading belüge ich mich persönlich nicht mehr und der Hauptfokus liegt in der Psychologie. Ich weiß, welche Setups eine hohe Erfolgswahrscheinlichkeit haben und ich weiß, dass ich nur geduldig warten muss. Deshalb interessieren mich Beiträge mit neuen Strategien und Setups und EA´s überhaupt nicht. Wenn dann gebe ich maximal Hinweise bezüglich möglicher Schwachstellen, aber ich betreibe kein System-Hopping mehr, wie in meiner Anfangszeit.

    Ansonsten sehe ich es wie Birgit. Wichtig sind Trader, mit denen man vor allem die psychologische Seite des Tradings beleuchten kann. Diese Trader haben ihre Mitte gefunden und wissen, dass die Lösung auf der Suche nach Erfolg nicht im perfekten Setup, sondern in der eigenen Psyche vergraben liegt. Solche Trader zu finden, mit denen man diesbezüglich auf Augenhöhe kommunizieren kann, ist nicht leicht, aber es gibt sie 🙂

    Viele Grüße
    DaBuschi

    • Hi DaBuschi,

      danke für dein ausführlichen Kommentar.

      Da fängst du ja gleich so einige Fliegen mit einer Klatsche bei deinen Aufzeichnungen.

      Ich weiß, welche Setups eine hohe Erfolgswahrscheinlichkeit haben und ich weiß, dass ich nur geduldig warten muss. Deshalb interessieren mich Beiträge mit neuen Strategien und Setups und EA´s überhaupt nicht.

      Wer an den Punkt kommt, kann in aller Regel wirklich profitabel traden. Und es zeigt auch meine Erfahrung: Geduld ist – vor allem im nicht automatischen Handel – irgendwann mit die wichtigste Fähigkeit, die ein Trader besitzen muss.

      ich betreibe kein System-Hopping mehr, wie in meiner Anfangszeit.

      Das hatte ich komischerweise nie wirklich getan. Ich habe zwar irgendwann meinen Ansatz drastisch verändert, aber eigentl nur einmal und auch erst nach einer – im Nachhinein – zu langen Zeitspanne. Danach gab es bei mir nur noch kleinere Anpassungen, aber keinen Richtungswechsel mehr.

      Was mich noch interessieren würde: Hattest du denn zu Beginn (bzw mal eine Zeit lang) deiner Laufbahn als Trader ein klassisches, ausführliches Journal geführt und wirklich damit gearbeitet? Oder immer nur sporadisch oder konntest dich gar nicht dazu durchringen?

      VG
      Ingmar

  • Hi Ingmar!

    Ich hatte in dem Sinne nie wirklich ein Trading-Journal. Ich hatte immer Aufzeichungen über meine Trades mit Einstieg, initial SL, Positionsgröße, Ausstieg und hab mir dann die diversen statistischen Kennzahlen ausgewertet.

    2010, während der 6-monatigen Elternzeit für meine Tochter, hatte ich mal ein kleines Projekt, wo ich ein sehr aggressives MoneyManagement hatte und da habe ich in Excel jeden Trade erfasst mit Handelstag, Einstiegskurs, initial SL etc. und das Excel-Sheet hat mir anhand von Einstieg und initial SL meine Positionsgröße ausgerechnet.

    Durch die hohe Menge an Trades habe ich irgendwann angefangen, meine statistischen Auswertungen zu erweitern und hatte dann Gewinn pro Woche, Gewinn pro Monat und sehr interessant, die Profitabilität der verschiedenen Wochentage. Dienstag und Donnerstag waren meine profitabelsten Handelstage.

    Am Ende habe ich aber viel in Foren geschrieben und dort Journale geführt und ich hatte auch mal eine Truppe von ingesamt 5 Trader, wo wir uns täglich während des Tradings ausgetauscht hatten. Wir hatten alle irgendwie unterschiedliche Ansätze, sind aber immer auf die gleichen Probleme gestoßen – die eigene Psyche.

    Am Ende war meine Laufbahn so, dass ich schnell erkannt habe, dass mir Indikatoren nix bringen und ich also am nackten Chart handele. Inspiriert durch andere Trader bin ich zur Elliott-Wellen-Theorie, Markttechnik etc. gelangt und immer wenn ich neues Wissen hatte, hab ich das im Forum geteilt und anhand der jeweiligen Methode Charts analysiert und Trades daraus abgeleitet, oftmals mit Ansage vor dem Einstieg und dann Betreuung während des Trades. Manchmal aber auch den Trade erst nach dem Abschluss erklärt. Dabei kann man sich dann schon selbst belügen, indem man nur seine guten Trades zeigt und die 20 Trades mittendrin, wo man vor lauter Ungeduld mehr verloren hat, als man mit dem guten Trade einspielen konnte, die verschweigt man dann halt öffentlich. Damit belügt man sich am Ende aber selbst, denn wer zu anderen nicht 100%ig ehrlich ist, ist auch mit sich selbst nicht völlig im Reinen.

    Das erklärt wahrscheinlich auch, warum ich in dem Forum irgendwann auch Moderator wurde und irgendwie unantastbar war. Das Absurde ist, dass ich selbst andere Forenteilnehmer in anderen Foren auf ähnliche Weise gesehen habe und mir nicht bewusst wurde, dass es denen evtl. wie mir geht. Sie labern immer klug daher und bringen all die positiven Beispiele und zeigen aber nicht die Schlechten und erwecken so den Eindruck, die Top-Trader zu sein.

    Seit 2012 habe ich aufgrund meiner persönlichen Situation (Haus gekauft, neuer Job etc.) meine Foren- und Tradingaktivität zurückgefahren. Als das Forum aus finanziellen Gründen vom Netz ging, hatte ein Nutzer noch Kontakt mit mir aufgenommen, weil er meine Beiträge gelesen hatte und sich erhoffte, sich durch den regelmäßigen Kontakt zu mir weiterentwickeln zu können. Das war Anfang diesen Jahres.

    Als das Forum dann kurze Zeit später wieder online war, war auch ich wieder aktiver, da ich auch gerade nach längerer Pause wieder mit dem Intraday-Trading begonnen hatte. Da ich mittlerweile über den Punkt hinaus bin, dass mir die Anerkennung der anderen wichtig ist, habe ich mein aktuelles Journal von Beginn an so aufgesetzt, dass alles offengelegt ist. Ironischerweise ist der User, der mich ins Forum zurückbrachte, mein größter Kritiker. Ich hatte bei ihm wohl diesen Guru-Status und er war für ihn wohl überraschend, dass ich nur ein Mensch bin, der auch mal Fehler macht und nicht jeden Monat 100% generiert. Aber das ist in Ordnung so.

    Er scheint schon recht fortgeschritten in seiner eigenen Trader-Entwicklung zu sein und ich scheue die Auseinandersetzung nicht, auch wenn er manchmal provokativ ist. Aber am Ende geht es mir nicht besser oder schlechter, wenn andere in dieser Welt besser oder schlechter von mir denken. Im Moment ist es mir sogar wichtiger, den anderen zu zeigen, dass auch Trader, die es vermeintlicht “drauf” haben, auch jeden Morgen aufstehen, ohne zu wissen, was rechts auf dem Chart passieren wird und das es am Ende auch normale Menschen mit normalen Problemen sind und auch zu zeigen, dass nur der, der sich selbst Schwächen und Fehler eingesteht und sich diesen stellt, sich am Ende weiterentwickeln kann.

    Und damit schließt sich der Kreis bezüglich eines Journals. Ein erfahrener Trader weiß, warum ein Journal bei der eigenen Entwicklung helfen kann. Ein Anfänger wird das ganze Thema mit den Emotionen zwar wahrnehmen und dokumentieren, aber kann noch nicht verstehen, wie man damit umgehen muss und warum das die wirklich wichtigen Informationen sind. Als Anfänger wäre es für mich nur dahingehend sinnvoll gewesen, um am Ende zu sehen, ob ein Setup (denn Money- und Trade-Management waren für mich damals Fremdwörter) funktioniert.

    Deshalb bin ich der Meinung, dass ein Journal durchaus hilfreich sein kann, aber wirklich effektiv ist es nur in der Art, wie Birgit es beschrieben hat, wenn man es mit anderen Tradern und dem eigenen Coach teilt. Es sind die anderen, die den Finger in die Wunde legen und den Fokus auf die wirklich wichtigen Dinge lenken – vor allem erfahrene Trader. Dies öffentlich zu tun, muss man aber erstmal abkönnen. Wer es aber abkann, hat in meinen Augen beste Voraussetzungen, es auf lange Sicht zu schaffen.

    Deshalb mein abschließendes Urteil zum Thema Journal – hilfreich, ja, aber wirklich nur effektiv, wenn man sich Feedback von anderen (am besten erfahrenen Tradern) einholt. Dabei ist es nicht mal wirklich entscheidend, ob diese Trader selbst profitabel sind. Es gibt am Ende auch hervorragende Fußball-Trainer, die als Spieler selbst nie Landesmeister wurden oder die Champions-League gewannen.

    Und so kann es auch gute Trading-Coaches geben, die selbst nicht die Überperformance haben, aber am Ende will jeder erstmal wissen, ob der andere es auch kann, bevor er sich coachen lässt. Verständlich und nachvollziehbar, aber nicht immer zielführend.

    Jetzt hab ich schon wieder nen Roman geschrieben, aber jetzt hast Du ne Idee, wie meine Journale so aussehen, wenn ich erstmal ins Schreiben komme 😉

    Viele Grüße
    DaBuschi

    • Hi DaBuschi,
      jetzt bist du aber in einen Schreibflow gekommen.

      Ich finde es immer toll, andere Tradergeschichten zu hören, klasse! Wobei mir einige Infos zum Journal gereicht hätten 😉

      Ich war – im Gegensatz zu dir – nie richtig in Foren aktiv, sondern habe da meistens nur Kontakte geknüpft und dann eine Skypegruppe gebildet und den gezielten Austausch gesucht. Dazu Bücher studiert und hin und wieder ein Seminar besucht. Später dann auch mal ein bezahlten Coach gebucht. Foren waren mir nie so symphatisch, weil da doch viele Prahler und Dummredner anonym ihr Halbwissen an die noch weniger wissende Gemeinschaft abgesondert haben. Es war einfach schwer einzuschätzen, ob jmd wirklich was drauf hatte. Viele eben nicht, wie du ja selbst auch geschrieben hast.

      Ein Anfänger wird das ganze Thema mit den Emotionen zwar wahrnehmen und dokumentieren, aber kann noch nicht verstehen, wie man damit umgehen muss und warum das die wirklich wichtigen Informationen sind. Als Anfänger wäre es für mich nur dahingehend sinnvoll gewesen, um am Ende zu sehen, ob ein Setup (denn Money- und Trade-Management waren für mich damals Fremdwörter) funktioniert.

      Exakt meine Sichtweise. U.a. deshalb habe ich auch den Artikel geschrieben. Der Anfänger wird mit Infos und Eindrücken überfrachtet und hat nicht mal einen Schimmer davon, wie er davon überhaupt profitieren könnte. Zum Start nur die reinen Zahlen ist in meinen Augen ausreichend als privater Trader.

      effektiv ist es nur in der Art, wie Birgit es beschrieben hat, wenn man es mit anderen Tradern und dem eigenen Coach teilt.

      *unterschreib

      Dabei ist es nicht mal wirklich entscheidend, ob diese Trader selbst profitabel sind

      Wobei es nat. gut ist, wenn er mit Echtgeld profitabel ist. Er kann sich dann noch besser in den Schüler hineinversetzen und kennt sich mit praktischen Problemen besser aus. Aber grundlegend bin ich da auch bei dir. Sogar ein branchenfremder Coach kann dir als Trader helfen, deine Performance zu steigern. Der Coach muss auch keine Ausbildung haben, sondern er muss dich gut verstehen und führen können. Ebenso muss er aber auch den Respekt und das Vertrauen seines Schülers genießen – es ist für mich Teamarbeit, die hier zum Erfolg führt.

      Dienstag und Donnerstag waren meine profitabelsten Handelstage.

      Wirklich ein interessantes Detail, welches einem eben nur durch Statistiken auffällt. Hattest du diese Info denn irgendwie für dein Trading nutzen können?

      VG

  • Um die Info´s über die Profitabilität für mich Nutzen zu können, hätte ich wahrscheinlich detailliert Analysieren müssen, ob die Outperformance von Einzeltrades verursacht wurde bzw. ob an den schwächeren Tagen irgendein wiederkehrendes Pattern dafür verantwortlich zeichnet.

    Im Forex-Bereich habe ich vor allem im EURUSD die Erfahrung gemacht, dass Extrem-Punkte sich statistisch gesehen mit einer Wahrscheinlichkeit von deutlich mehr als 20% auf je Montag und Freitag verteilen. Annahme ist, dass jeder Wochentag die gleiche Chance hat, ein Wochenhoch bzw. -tief auszubilden. Auswertungen und eigene Aufzeichnungen haben dies aber widerlegt.

    Demnach kann man davon ausgehen, dass der Montag oft ein Richtungskampf ist, wo man schwerer Gewinne machen kann, als wenn der Trend für die Woche bereits etabliert ist. An Freitagen sind Extrema übrigens besonders häufig aufgetreten, was unter anderem mit den NFP-Zahlen zu erklären ist, wo durch die Ausschläge am Freitag sowohl das Hoch, als auch das Tief der Woche ausgelotet wurde.

    Ob dieses Verhalten noch immer so anzutreffen ist, kann ich aber aktuell nicht beurteilen. Das waren statistische Auswertungen, die ich mit Trader-Freunden vor gut 7 Jahren durchgeführt hatte. Damals war die Vola auch noch deutlich höher als sie es heute ist. Tage mit 200 Pips und mehr an Handelsspanne waren da eher die Regel als die Ausnahme.

    Viele Grüße
    DaBuschi

    • Du hättest dann eigentl auch noch checken müssen, ob du an den anderen Tagen zu mehr Fehlern geneigt hast. Sprich: Ob diese Auffälligkeit in der Performance etwas mit deinem Verhalten zu tun haben könnte. Evtl war es auch einfach eine Momentaufnahme.

      An Freitagen sind Extrema übrigens besonders häufig aufgetreten, was unter anderem mit den NFP-Zahlen zu erklären ist

      Hört sich nicht so abwegig an, ja. Um welche Extrempunkte ging es dabei: Im Tagestrend, 4h, Wochenextrema, oder welche meinst du genau?

      Und was handelst du aktuell für Märkte, nur Forex?

      VG
      Ingmar

  • Bei den Extrema ging es um die Hochs- und Tiefs der Wochenkerze. Von der Idee her ähnlich wie Dein Ansatz früh am Morgen in den Markt zu gehen, weil man da den längsten Weg der Bewegung mitnehmen kann, wenn der Markt in eine Richtung läuft. Das geht auch auch Wochenbasis, es sei denn Hoch und Tief fallen auf den selben Wochentag 🙂

    Im Moment handel ich bunt gemischt. Langfristig investiere ich in Dividendenaktien zur Generierung von passivem Einkommen. Day- und Swingtrading handel ich Forex und Index-CFDs. Hier und da mal Rohstoffe. Eigentlich alles, wo der Chart vielversprechend aussieht. Aber schwerpunktmäßig Forex und Dax.

  • Hallo Ingmar,
    sehr schöner, ausführlicher Artikel (und Blog),
    sein Trading aufzuzeichnen ist glaube ich einer der wichtigsten Schritte auf dem Weg zum professionellen und profitablen Trading.
    Denn mit der Aufzeichnung der Erfolge, vor allem aber der Misserfolge bekommt man direkt vor Augen gehalten, was man kann und was man nicht kann. Es ist nicht mehr möglich, schlechte Trades einfach im Geiste zu verbannen und so zu tun als wären sie niemals wirklich da gewesen.
    Ein Tradingtagebuch gibt die Möglichkeit sich selbst beim Trading zu begleiten.
    Es verstärkt den, wie du schreibst, “Nutzen von Aufzeichnungen und daraus resultierendem Feedback”, was es ermöglicht vergangene Trades zu reflektieren und daraus gewonnene Erkenntnisse in zukünftigen Trades umzusetzen.

    Ich habe einen Artikel zum Selbstcoaching im Trading geschrieben, der den Kreislauf: Vorbereitung-Planung-Ausführung-Überprüfung beschreibt.

    Ich hoffe, es ist ok, wenn ich den Link hier poste, vielleicht interessiert er ja den einen oder anderen Leser insbesondere im Zusammenhang mit der Verwendung eines Tradingtagebuchs.

    https://simpleswingtrading.com/werde-dein-eigener-trading-coach/

    Danke, viel Erfolg und Grüße
    Mark

    • Hi Mark,

      Vorbereitung-Planung-Ausführung-Überprüfung.

      Die klassische Lernschleife, die ein Performer durchlaufen muss. Sollte jeder Trader kennen, deshalb bekommst du dein Link.

      sein Trading aufzuzeichnen ist glaube ich einer der wichtigsten Schritte auf dem Weg zum professionellen und profitablen Trading.

      Ja, aber ich halte nicht zu viel davon, alles selbst im stillen Kämmerlein mit sich selbst auszumachen. Die wenigsten Leute bekommen ein Selbstcoaching wirklich gut hin. Von Zeit zu Zeit und sehr gezielt mit einem passenden Trader Coach zusammenzuarbeiten oder eine kleine Trainingsgruppe zu bilden, halte ich für sinnvoller.

      Wie führst du dein Tradingtagebuch, manuell oder benutzt du Software?

      VG

    • Danke Ingmar!
      Die Trading Coach Debatte ist schwierig.
      Auf der einen Seite ist es bestimmt von Nutzen einen erfahrenen Mentor zu haben, denn lernen kann man schließlich nie genug.
      Auf der anderen Seite ist das Finden eines solche schwierig, wenn er nicht sowieso im Umfeld “vorhanden” ist.
      In dem Moment, wo ich meine Setups habe, mein Tradingplan aufgestellt ist usw, ist das Tagebuch eine reine Kontrollinstanz (und kann eben zur späteren Analyse herangezogen werden).
      Nimm dein Coin-Flip-Experiment. Gut, das war jetzt ein öffentliches Tagebuch, aber du hättest dich innerhalb des Versuchs nicht vom Setup und der geplanten Ausführung abbringen lassen und das ist gut so.
      Wenn du dort jetzt externe Mentoren oder Mitglieder einer Lerngruppe eingreifen lässt, dann hast du am Ende gar nichts eigenes mehr und kannst dich auch nicht mehr auf das Setup verlassen.
      Am Ende ist, meiner Meinung nach, Trading (bis auf den Austausch in Foren, Blogs oder bei persönlichen Treffen von Tradern) ein einsames Geschäft, weil jeder Tradingansatz und dessen Ausführung letztendlich individuell und nicht reproduzierbar ist. Genauso wie es bei Sportlern ausserhalb des Mannschaftssport ist. Natürlich tauschen sich Tennisprofis untereinander aus (im Sinne von persönlichen Gesprächen), und selbstverständlich haben sie einen Trainings-/Wettkampfplan mit ihrem Trainer ausgearbeitet. Aber dennoch greift wieder der “Vorbereitung-Planung-Ausführung-Überprüfung” Kreislauf.
      Die Aufzeichnung und Auswertung der Ergebnisse ist intern, einsam, individuell.

      Ich benutze ein programmiertes Excel basiertes Tool eines US Anbieters als Trading-Journal.

      Viele Grüße
      Mark

    • Hi Mark,

      danke für deine Sichtweise und den Input! Excel eignet sich gut dafür. Mache ich auch, größtenteils.

      Auf der anderen Seite ist das Finden eines solche schwierig

      Absolut richtig. Hier liegt das Problem. Wenn du dich coachen lässt, muss es 100% passen. Sonst ist es kontraproduktiv.

      Jeder kann es mit Trial and Error zum Erfolg bringen. Davon bin ich überzeugt. Aber mit einem wirklich guten Coach, wird es schneller gehen, deine Motivation steigert sich und beschleunigt den Lernprozess zusätzlich. Der Spaßfaktor ist idR ebenfalls höher und trägt zum schnelleren Erfolg bei.

      Die Aufzeichnung und Auswertung der Ergebnisse ist intern, einsam, individuell.

      Ja, definitiv. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass es meistens zu besseren Ergebnissen führt, wenn du zumindest von Zeit zu Zeit auch den Blickwinkel und die Erfahrungen anderer Leute für die Interpretation deiner eigenen Situation nutzt.

      Ein Zusammenschluss von Tradern kann da nützlich sein, wenn die richtigen zusammenfinden und genau festgelegt wird, wie man voneinander profitieren möchte und was man besser lassen sollte.

      Zudem sollte so eine Gruppe möglichst nicht zu groß und es sollten alle Beteiligten auf einem ähnlichen Wissens und Erfahrungsstand sein.

      Was für mich allerdings zB überhaupt nicht gut funktioniert (und das darf jetzt nicht mit Trainingsgruppe verwechselt werden), ist eine Sache, die gerade viele Anfänger toll finden: Zusammen in einem Chat oder Forum in Echtzeit Tradingideen austauschen.

      Katastrophe! Habe ich ganz flott wieder sein lassen.

      Auch mit guten Tradern tausche ich mich heute nicht gerne über konkrete Tradingideen aus. Es ist einfach psychologisch schwierig, wenn du weißt, du wettest jetzt mit deinem eigenen Trade gegen einen erfahrenen Trader. Außer derjenige handelt komplett andere Märkte natürlich.

      Wenn ich mich austausche, geht es oft um Themen des Risikomanagements bzw. Disziplin.

      Ich höre mir bsp an, wo der andere Probleme bekommen hat und versuche herauszubekommen, wie er sich in diese Lage manövrieren konnte. Später schau ich, ob mir das auch passieren könnte bzw wie ich das für mich vermeiden kann. Selten werden auch interessante Tradingansätze diskutiert.

      Deshalb gilt für mich die Devise: Genau im Voraus klären, wie man voneinander profitieren könnte und nicht planlos zusammenarbeiten.

      Hast du diese ‘Traderchatterei’ auch schon gemacht? Und, wenn ja, konntest du einen Nutzen daraus ziehen?

      VG

  • Hallo Ingmar,
    ich lese in ein paar Forren aus reinem Interesse mit, in einem poste ich auch mal ein paar Trades.
    Die Qualität des Forums ist natürlich enorm wichtig, wenn man weiss, wer die guten (erfahrenen) Trader sind (und in vielen Foren gibt es kaum welche), dann macht ein Austausch auch Spaß.
    Wobei auch hier wieder gesagt werden muss, dass das für einen Anfänger nichts ist, weil er einfach noch keinen eigenen Tradingstil hat und dann wahrscheinlich lediglich andere Trades nachtradet, was natürlich “tödlich” ist.

    Du sagtst:
    “Wenn ich mich austausche, geht es oft um Themen des Risikomanagements bzw. Disziplin.”

    Leider ist mir in den letzten Jahren aufgefallen, dass gerade in der Forenszene in diesem Bereich immer weniger los ist.
    Als ich angefangen habe mich für Aktien zu interessieren (1997), war jeder bereit Wissen zu teilen und es wurde jede Moneymanagement-Strategie über Tage diskutiert.
    Heute sind die, die wissen wie es geht scheinbar müde, es immer und immer wieder zu wiederholen, was dazu führt, dass Anfänger oft kaum noch Diskussionen in Foren zu diesem Thema finden.

    Ich habe eine Liste von 6 oder 7 Foren und die meisten davon sind verwaist, bei machen liegt der Schatz in den Archiven, wenn man alte Threads ausgräbt und durcharbeitet.

    Gruß
    Mark

    • Hi Mark,

      Ich habe eine Liste von 6 oder 7 Foren und die meisten davon sind verwaist

      Es wundert mich, dass neben den extrem oberflächlichen ‘sozialen Medien’ und den vielen Facebookgruppen überhaupt noch Foren existieren. Aber du hast Recht: Wenn es qualitativ stimmt, kannst du da schon ein paar brauchbare Sachen rausziehen.

      Als Anfänger stehen sich die meisten tatsächlich selbst im Weg, weil sie schnellstmögliche Ergebnisse sehen wollen und lieber nachtraden, als selbst ein Trader zu werden und eine gute Strategie auszutüfteln.

      Du kannst gerne mal deine Top 3 Trading Foren hier posten.

      Und du tradest Aktien auf Tagesbasis, oder wie?

      VG